El Candelero programa radial Uruguay. Allí estuvimos.

Gustavo González estuvo en El Candelero El pasado viernes estuvo en El Candelero, programa que conducen Raúl “Flaco” Castro y Alejandro “Yayo” González en CX30 Radio Nacional de lunes a viernes de 13:00 a 14:00 horas, el Sr. Gustavo González, referente en materia de Cooperativas de Vivienda en todo el continente. Les dejamos un extracto de la entrevista: - Has tenido una vida dedica a expandir en toda América el conocimiento sobre la vivienda cooperativa y perteneces al Centro Cooperativista Sueco. Contale a la audiencia tus inicios en la vivienda y tu actualidad en Centroamérica. – Los inicios en la vivienda fueron debido a todos los problemas que tuvimos como pibes en lo que respecta a la vivienda. Y cuando me enamoré de mi pareja le dije “El casado casa quiere” y ahí, en ese tiempo estaba estudiando magisterio, y unas compañeras me hablaron de que un grupo de obreros necesitaban que alguien atendiese la guardería de una Cooperativa de Vivienda. Allí comencé, me enamoré de ese modelo, inmediatamente fui cooperativista, terminamos la viviendas y luego entré en el maravilloso mundo de FUCVAM donde nos tocó vivir épocas muy bonitas, muy duras, pero con recuerdos hermosos como fue la lucha contra la dictadura, la reconstrucción democrática en nuestro país, y bueno, siempre con la pelea por la vivienda que Yo creo que es uno de los temas que está en el debe en nuestro país y en el continente, teniendo claro que es el continente más urbanizado del mundo. La gente sigue viniendo a la ciudad, y el que viene a la ciudad generalmente es el pobre y el pobre es el que se aloja en la periferia de la ciudad. Y esto pasa en todas las grandes ciudades del mundo. – Entonces en el 2003 esta experiencia nacida de trabajadores uruguayos generó el interés del Centro Cooperativo Sueco por exportar este modelo. Comencé yendo a Paraguay y Bolivia hasta que me radiqué en Centroamérica, en una realidad totalmente distinta a la nuestra, ni mejor ni peor, pero mucha más dura. Fijate que ahora venía en el ómnibus y estaban dos señoras hablando de la violencia en Uruguay y Yo que vivo aquello puedo decirte que Montevideo es un jardín de infantes. El uruguayo no tiene idea de lo que es vivir en Honduras, Guatemala o El Salvador, donde por ejemplo ustedes como programa radial tienen que pagar una extorsión a la pandilla que mande en la zona, igual que el taximetrista o el comerciante. Y si no paga lo matan o le prenden fuego el negocio. Claro comparar es odioso, pero no se puede minimizar el extraordinario país que tenemos aún con todos los problemas que hay por resolver. – Entonces vivo esa realidad, con pueblos heroicos que vivieron represiones salvajes y que Yo todos los días me pregunto como hace un salvadoreño o un guatemalteco para tener ganas de levantarse y salir a pelear la vida. Y vaya que lo hacen. Entonces, en resumen, esta experiencia se expandió y hoy podemos decir que hay Federaciones de Cooperativas en todos estos países. Es un orgullo pues es una exportación de matriz uruguaya nacida en los trabajadores con ejes fundamentales como la autogestión y el sueño de que los pobres podrían construir sus viviendas. Es una tarea que por supuesto no la hice solo, sino que han ido muchísimos compañeros de la actual Federación de Cooperativas de Viviendas y se recibe gente de todas partes. Ustedes imaginen que en países mucho más pobres que el nuestro, a mi me daba un poco de pena mostrar las fotos de nuestras cooperativas porque en esos países serían de clase media alta, ya que el ladrillo allí es para unos pocos. Son de bloque en el mejor de los casos. Recuerdo cuando llevamos a una delegación a unas viviendas del Sindicato de Trabajadoras domésticas, ellos vieron las viviendas y no nos creían que allí vivieran trabajadoras domésticas. Cuando hablaron con nuestras compañeras al llegar a el Salvador nos dijeron se puede. De esta forma nuestra gente le carga las pilas a otros pueblos. Nosotros tenemos que aprender a querer mucho más la tierra. Ellos aún mantienen sus lenguas, sus etnias, sus vestimentas y uno cuando habla de desarrollo puede decir que no se ubican mucho en este mundo y Yo les diría que se pregunten como hacían para vivir nuestros abuelos, sin celular y vivían y llegaban a los 80 años y estaban menos estresados que nosotros. Nuestro país tiene la impresionante oportunidad de que todo uruguayo tenga una vivienda y aún no lo hemos logrado. - ¿Cuál es el motivo de ello? – Y aquí se cometió un robo salvaje del que nadie habla. Cuando el Partido Colorado desfalcó el Fondo Nacional de Vivienda con 100 millones de dólares. Que el ex ministro Atchugarry me acuerdo que dijo .. “Se fue por el agujero negro” .. y todos los uruguayos estamos buscando el agujero negro. A partir de ahí se liquida el Fondo, que fue lo fundamental para todos los uruguayos como los que viven en Parque Posada u Euskalerria. Y hoy todavía no se ha podido reconstruir el Fondo, que hay que reconstruirlo. Fijate que en toda campaña política los políticos te dicen “Voy a hacer tantas viviendas …”, ahora ¿las van a hacer sin plata? Aquí hay que reconstruir el Fondo, espero que este Gobierno lo discuta, lo ponga en práctica, porque es un tema importante y no se vale resolverlo con partidas presupuestarias. - ¿Cómo se nutre un fondo de vivienda? – El Fondo nuestro se nutrió con impuestos a las patronales y un mínimo impuesto a los trabajadores. Con eso creó ese extraordinario fondo, que tuvo por directores, entre los trece últimos, once en cana. Y nadie lo dice eso. Once procesados con prisión domiciliaria. Esto pasó en este país. A veces me dicen sos un fósil .. siempre recordando. No, esto no es memoria, esto pasó. - ¿Cuál es nuestra realidad entonces, en materia de vivienda? – Se avanzado sí, pero falta mucho porque hay algunos problemas. Uno es el de la tierra. Si no hay suelo urbano, no se puede construir y entonces la ciudad se va a seguir extendiendo a la periferia. Y la tierra es la que hay. Es un bien inelástico, no se puede reproducir. Y este Gobierno debe decidir el derecho a la necesidad y otro el derecho a la propiedad privada. Entonces hay gente que tiene terrenos vacantes, deja que toda la sociedad lleve los servicios, el no hace nada, espera tranquilo, el plus valor del terreno y el tipo vende todo nuestro trabajo. Astiz el diputado frenteamplista hizo una ley interesante sobre el ordenamiento territorial que espero se apruebe de una vez por todas porque ya lleva 5 años en el Parlamento. Ahora hay elecciones, no oigo hablar mucho sobre la cartera de tierras municipales, elemento fundamental de la Intendencia de Tabaré Vázquez de 1990. - ¿Pero qué pasó con eso, porque un movimiento muy importante, el cual FUCVAM en su momento hizo muchas cooperativas? – Eso hizo mucho bien, pero hay que poner plata y la cartera de tierras debe ser a nivel nacional. Y otra cosa, capaz se enoja Huidobro. Yo no estoy de acuerdo que en General Flores y Chimborazo tengamos caballos. Los caballos no precisan todos los servicios, con todo el cariño que les tengo, los seres humanos si. Acá hay muchos ministerios que tienen una serie de inmuebles que pudieran perfectamente colocarse en lugares que tienen los servicios. Fíjate por ejemplo la Ciudad Vieja que gracias a las intendencias del 90 y 94 se creó una cartera de inmuebles, entonces las cooperativas de vivienda pudieron reciclar y hoy hay monumentos heroicos como la Cooperativa de Viviendas de la Ciudad Vieja, Hueco de la Cruz … unas 20 cooperativas, eso ayudó porque fue una rehabilitación que colocó el componente habitacional. Nosotros no podemos seguir extendiendo la ciudad porque le cuesta carísimo al país, hay que apostar a lugares donde los servicios ya está. Tiene que haber una ciudad con derecho a la ciudad. No es eso un Shopping, donde vos si sos un poco oscurito te miran mal los guardias y se reservan el derecho de admisión. Un país democrático no puede permitir que estas grandes moles se instalen en la ciudad y se reserven el derecho de admisión. Yo quiero que el ser humano vuelva a sentir el placer de pisar su ciudad. - ¿Qué diferencias tienen las cooperativas de Centroamérica respecto a las nuestras? – El modelo es exactamente el mismo, tiene los mismos pilares, ayuda mutua, propiedad colectiva y autogestión, lo que varía es la tipología de vivienda. Primero por el clima. Allá es techo liviano por el calor y además hay un problema de costos con el ladrillo. Se trabaja mucho con bloques. Y el otro elemento que tiene un costo elevado es la cimentación por el problema de los sismos. Es cimentación sismo resistente y ahí hay que poner mucho dinero por la seguridad de la propia familia. Pero el modelo es exactamente el mismo. Tiene una identificación total con el Cooperativismo uruguayo. - De ahí que se transfirió COVISUNCA ahora … Eso fue una muy linda experiencia, allá ahora en el Sindicato de Trabajadores de la Construcción de Honduras nació la primera Cooperativa de Viviendas. - Volviendo al tema del Fondo Nacional de Vivienda …¿es realmente tan importante? – Es imprescindible. Si se quiere tener una política de estado con respecto a la vivienda, que más allá de que se construye y se ha construido mucho, a mí me da un poco de temor la cantidad de viviendas que hay a la venta en Montevideo. Cuidado. Esta ley de interés social que la hizo puño y letra Villamide, que es el Presidente de la Cámara inmobiliaria, que ha logrado cosas fundamentales para la industria de la construcción, se les ha exonerado hasta del IVA para construir. Hoy las cooperativas de viviendas y hasta el Plan Juntos deben pagar viviendas y la ley de interés social no, en el Uruguay de hoy. Por eso Villamide cuando uno lo oye hablar es casi frenteamplista, y en ese sentido se construye y no hay una demanda para viviendas de 130, 150 o 160.000 dólares. - ¿Pero el Ministerio no le está prestando plata la gente? Sí, claro que sí, pero no a través de esta ley, esta ley es exoneraciones del Ministerio a la Industria de la Construcción. El Ministerio tiene una línea de crédito abierta a Cooperativas de Vivienda, que no es la que uno desearía y le explico porque. Hoy las Cooperativas construyen 20 viviendas 15, 30 no son los complejos de antes. Un grupo cooperativo tiene hoy por hoy, está estudiado, para desarrollarse un número no menor que 50 familias. Tampoco aquellos emprendimientos de 800 viviendas. Entonces en ese campo si se está haciendo pero mi reclamo es porque a la industria de la construcción se le exonera de IVA y no a las Cooperativas de Vivienda. Es ridículo. Lo hablé con “Pancho” Beltrame y él me dijo, es un tema que hay que ver. - ¿Eso depende únicamente del Gobierno? Aquí hay que tener en cuenta algo que voy a decir y es realmente triste. En vivienda, hoy en día en América Latina no mandan los Gobiernos. Mandan los organismos multilaterales. Banco Mundial y BID que son los que ponen la plata y las condiciones. Acá se habla mucho de mejorar, el barrio, los asentamientos. Porque no hablamos de hacer viviendas. El asentamiento es una causa de la pobreza. Nadie hubiese llegado allí si tuviese una vivienda decorosa. La mayor cantidad de asentamientos no es casualidad que se generaran durante los gobiernos blancos y colorados. La gente no podía pagar alquiler, no tenía posibilidades de entrar a una vivienda y se fue a la periferia y construyó como pudo. Se creó una ciudad informal, y Montevideo la tiene. Entonces hoy el BID te financia no el realojó sino como podemos regularizar los asentamientos. Ahora la pregunta es ¿Se puede regularizar la pobreza? El BID hace escala de pobres. Por ejemplo si vos ganás, no es la cifra, hasta 1000 pesos sos pobre, si ganás hasta 700 sos re pobre y si ganás hasta 300 sos súper pobre. A los pobres según los ingresos los han categorizado. El BID no financia tierra. Pero a los pobres de Centroamerica se les dice el BID le da subsidio a los pobres, a los repobres y a los súper pobres. Entonces el hombre va a las oficinas por el subsidio y le piden título de propiedad de la tierra .. y le dicen consiga tierra y le dan un subsidio. Al conseguirla el BID le da el subsidio por que le da para construir el 35% de la vivienda. ¿Y el resto dice el pobre? Entonces el BID le dice consiga mediante un crédito bancario .. imagínate, el tipo tiene que ir al banco, que le cobra un interés tremendo y que no siempre le da el dinero. Hay una realidad y algo que se llama el consenso de Washington, que fue cuando se reunieron los rubios del norte y decidieron que hacer con la vivienda en América Latina. Y allí decidieron sacar al Estado del problema de la vivienda. O casualidad se liquidaron todos los fondos de vivienda de los países. Quiere decir que hay una política que viene de los organismos internacionales y se compra. Hay una franja que no ingresa. El capitalismo se ha dado cuenta de que hay muchos pobres y que los mismos siguen luchando. Ellos apuntan a focalizar la extrema pobreza, pero el obrero, el que gana 10,15 o 20 mil pesos no tiene ninguna línea de crédito en América Latina y ellos únicamente pueden entrar en las Cooperativas de Vivienda. - ¿Qué opinas del Plan Juntos? – Aquí tengo una visión. Primero quiero reconocer la bonhomía y austeridad de José Mujica. Yo viajo mucho al exterior y la verdad es que antes nos conocía por fútbol y murga, ahora por fútbol y el Pepe. Pero con el Plan Juntos se equivoca, porque le está pidiendo al gran capital que se sensibilice, eso es un error. De lo contrario los Franciscanos ya habrían solucionado el tema de la vivienda y los Jesuitas también. El Pepe es muy buena gente pero está equivocado en esta. Ahora que la gente del Plan Juntos está beneficiada, sí. Que la gente está feliz, claro que sí. Pero no puede ser una política de Estado y ahora van a cometer un error porque la van a meter en la órbita del Ministerio de Vivienda. Mujica se debe estar tirando de los pelos, ni siquiera sus colegas pusieron un mango para el Plan Juntos. Puso él y alguna empresa, y ojo porque las empresas ahora están .. y esto también viene de los organizamos internacionales, interesados por el concepto de Responsabilidad Social Empresarial. Entonces McDonalds que nos vende plástico todos los días, le paga 3 pesos a sus trabajadores y al más alcahuete le pone un cartel que dice el empleado del mes, es así la realidad, y prohíbe sindicalizar a sus trabajadores, hoy tiene responsabilidad social empresarial. La primer responsabilidad social que debe tener es pagarle a sus trabajadores y permitir la libre sindicalización … Pero eso ya es otra cosa. En resumen, sobre el Plan Juntos creo que el planteo es saludable, filantrópico y positivo pero no creo que sea una solución. - ¿Fuiste consultado por los Gobiernos Frenteamplistas para dar una mano aprovechando toda tu capacidad en el ámbito de la vivienda? – Bueno, no. No precisamente. Si a nivel de comisiones. Creo que nuestro país tiene que entrar otra vez a querer la política. La política está devaluada, tristemente devaluada. Creo que Mujica en ese sentido aportó. Hay que volver a querer la política con la gente. Podemos hablar de este debate sobre el FONDES. Este fue un gran acierto del Gobierno Nacional. El haber creado un fondo para el desarrollo del cooperativismo autogestiionadas. Y hoy hay un debate que me preocupa porque se quiere emparentar las PYMES con las empresas recuperadas por los trabajadores. PYMES gran invento de los organismos multilaterales. ¿Los oyentes saben que PYMES son empresas de hasta 250 trabajadores? Una empresa de ese tipo en nuestro país es una empresa grande. Grande. Y tiene una relación obrero patronal. No se pueden comparar a los trabajadores de FUNSA que ha reconstruido toda la empresa, que se están rompiendo el alma para cubrir las deudas que dejaron los capitalistas y que además distribuyen la riqueza a igual parte entre todos. Es otra visión del mundo la que han impulsado el FONDES y hay que cuidarlo como oro. Yo diría que hay que si se quiere apoyar a las PYMES que se gaga un fondo para PYMES, pero no mezclar. Y hay que apostar a las empresas de trabajadores autogestionarias porque es una forma de demostrarle al mundo que el mundo puede caminar sin patrones. Y hay que defender desde el debate de la izquierda este tipo de empresas. Ahora por ejemplo Bordaberry pide informes sobre Metzen y Sena. Bordaberry nunca pidió en su momento informes sobre Banco Pan de Azúcar, FUNSA o Cristalerías del Uruguay. Y hay que ser cuidadoso cuando se exige rentabilidad y no se tiene en cuenta de que son empresas que vienen con deudas atrás. Hay que discutir su rentabilidad pero no perder la perspectiva. Se quiere emparentar rentabilidad no teniendo en cuenta de que son empresas recuperadas. - La del estribo … ¿Soluciones para la vivienda a nivel nacional? – Primero reconstruir el Fondo Nacional de Vivienda. Segundo y fundamental terminar de consolidar la cartera de tierras a nivel nacional. Tercero, algo que se dijo en el 90 .. que pague más el que tiene más. La vivienda debe ser subsidiada, porque quien tiene problema de vivienda … el que no tiene capacidad de ahorro. Cuarto y fundamental: que no se vea a la vivienda como algo aislado. La agenda de la vivienda está ligada a la salud y a la educación. Un pibe que vive en un asentamiento no tiene rendimiento escolar. Yo cuando se habla de educación, hay que ver donde viven esos pibes todos los días. Y lo último es que la vivienda no se vea como mercancía y que se vea como derecho humano fundamental. Repasemos el audio completo de la nota: